我們精選了一下網友答案:
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我不是從事審計行業,我從接觸審計的角度來說說:
我們公司年年要被普華永道審計,從前年開始,年年換審計小組組長。
2018年,有個剛畢業的小男生,96年,很靦腆,帶去現場看,現場的財務(都快40了)見了他喊他王老師,刷一下臉就紅了,主要管收集憑證啊,原始資料啥的,帶去現場主要跟著去清點存貨。
2019年又來了,聽說升了一級,因為CPA過了一門,開始負責薪酬流程、銷售收款流程的審計,工資比一開始高了不少。
今年年審又來了,CPA過了3門了,現在是小組負責人,又升了一級,名片從審計員換成了高級審計員,收入又高了不少。
吃飯的時候打趣說明天就看不到他了,去當經理了吧,他被說樂了,估計也在期待。
說了這些想說什么呢,審計感覺還是挺有前途了,至少晉升通過很明了,經過自己的努力,還是可以進步的。
以上的說法比較片面,不代表整個審計行業
-------看到很多人點贊,感謝大家------------
我來更新一下,想吐槽一下這位小哥,今年2020年1月份來年審,9號就入現場,21號走的。
不知道是第一年當現場組長比較沒經驗還是什么,從頭到尾對年審基本沒有提出什么問題、意見。這期間記得還跟他上面的經理也溝通過,也沒提出。
結果春節一過碰上疫情,雖然公司其他部門復工晚,但是我們從2月4號開始陸續就和審計小組繼續提供資料,過程中提出了兩個問題:集團未在合并范圍內的一個PPP項目公司的產生質疑,應該納入合并范圍;再一個是賬齡提減值準備的問題,說我們提的不對。
這個時候報表初稿都出來了并上交,而且一年來3次,一次3周以上,11月初的預審還搞了3周多,1月份年審搞了十幾天時間,資料早就提供了,有點郁悶怎么不早點說。
后來就調表、影響當期利潤,為完成指標還得調整建造合同。
可以說今年的年審是我負責與審計溝通幾年來最費勁的一年。
改表就改了好幾次。
+++補充下:
1.非常贊同技術的重要性,文中已特別強調。
2.審計的內涵是非常廣的,不等于 “核數”,對不對。 即使如您所言,100%檢查(先且不說這些數據結構如何),真的確定輸入的就是100%嗎?完整性。這個認定幾乎是大多數審計的難點?上市公司體外循環太多了吧。 如果只是把數據檢查完那太容易了。可惜現在是即使你數字核對ok,查完所有憑證,也未必就沒風險。
3.當前的一個問題往往是,即使你履行完程序,也無從保證審計質量。 那不是實質。 業務實質是,你為什么有這個交易?疫情來了,你資產閑置那么多,要不要減值?商譽會暴嗎?對應的資產組范圍怎么劃分、可收回金額怎么估計?公司的意圖為何要這樣?………… 審計判斷的實質在于交易,而且數字表面。康美的貨幣資金對的上,但頂不住銀行也能出資金管理創新業務。
4.回到審計本身,理論上它很難被替代、消亡的原因,在于股東和管理者之間的代理問題,以及其它各種信息不對稱問題。 “鑒證”,作為一種監督手段發展成一門學科是有其必然性的。 當然它肯定也會隨技術而進化。 如果哪天,技術所依賴的基礎環境、區塊鏈技術等等能讓信息的完整真實不需要鑒證的程度。那它自然會消失。我所指的遠,是這個意思。
5.審計的委托目的也太多,并不狹隘。比如樓下審計局的朋友;經濟責任審計、舞弊、業績評價,并非僅僅核數那么簡單。這可能是更底層的東西,審計目的是什么?
6.想起我剛入行的第一年,很喜歡看憑證,當時帶我的同事提示我要多看看憑證后附的原始依據。記得印象最深的一個憑證,某企業給予一個施工隊員工的撫恤金,因該施工隊在該公司實施作業時不慎房屋壓住、身亡。
當時,我把這件事當作故事和上司說。
他立刻問我,你有看看企業 被起訴嗎?會不會有訴訟…敗訴沒?會有或者負債嗎……
這就是一種audit sense.
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原回答:
我的看法與高贊答案不一樣:財務會計相關專業的應屆生第一份工作做審計還是值得,但同時注意從中應該收獲什么。
1.首先說下技術與審計、財務的關系,這是個重要問題。
(1)審計的功能:驗證信息真實。毫不夸張的說,它是資產市場來源流動的各種數據、信息、價值的基礎。個人認為,一個python,或者任何別的語言,較長時間替代不了審計的功能。西方比較早研究審計,他們說審計是資本市場“watchdog”(看門狗/看門人)。
可是大家很失望:在A股,看門人成為了背鍋人(當然不排除很多配合作惡、監守自盜的看門人),是吧~
大家還很失望:去到事務所做個小朋友,天天加班很慘,是吧~
大家也失望:去事務所工資太低,是吧~
我的總結是,大家對審計行業失望于這3點:環境差(地位不高)、工作強度大、被合伙人剝削工資低(這種剝削機制有較深層的形成原因)。
今天我還和認識的一個合伙人(中等規模吧,其實都是拉活的)聊起,他也抱怨不賺錢、風險大。
但是,這幾點是不是仍然無法否認審計的功能?“鑒證”,真的很重要,不是嗎~
(2)技術沖擊對審計、財務的影響。我也相信大量重復性、簡單的信息記錄、甚至較復雜的一些判斷都可以被逐步取代。我也學python, 也用stata,或者還會學其它的語言……特別贊同一點,it們對世界的改造非常之大,代碼改變世界~
但是,有兩點很多審計人容易忽視:
a.中國很多企業的會計、財務水平真的還不夠。在我所接觸過的公司,即使是上市公司,財務、會計硬專業知識技能真的比中介機構要不如,更別提99%的中小微企業……他們是企業財務,不會像中介機構見很多企業。應該說他們的日常工作主要是記錄、核算、加一點分析、參與或者見識企業的重大決策活動(比如投資、并購重組)的機會較少。
舉個例子:現在要做某廠的長期資產處置工作,可能要賣、要減值呀,要看“可收回金額”,用(公允價值-處置費用)的做法。財務人員、甚至很多審計人員也懵逼,處置費用咋考慮?是不是cpa書比較少講,但實務中還挺重要的一個小點。如果是商譽減值,更麻煩了……
你python如何解決?有思路沒有……
語言,也得有人的思路指揮。
b.技術的進步會催動行業發生進步的,并非完全取代的關系。比如我以前在某家4大,11年就開始把底稿在網上協同,同樣差不多的時間我也去過某家國內所,他們開始用鼎信諾取數、甚至編部分底稿,我看現在很多國內所都開始用了吧。
甚至可以說在當前的時代,掌握、使用語言是趨勢,財務領域的專業人士也得學習語言,比如python,r等等。
國外已經開始有business analysis的專業學位了吧,技術+商業知識的復合型培養方向…國內也高校也開始嘗試了。
對這點我的看法是,技術是趨勢、會催生行業變化,適應的人會主動適應,如同高贊答主,不主動學習了解趨勢的話就會被淘汰,或者被迫遷移到價值更低的崗位。但,這不意味著這個行業會消亡、沒有前途,關鍵在于你以什么姿態在這個行業生存?
2.審計行業有沒有前途?其實你想問的是從事審計自己能不能有更大的發展。答案是。
(1)對審計這個行業的看法,審計業目前的情況,確實到了需要轉折的時候。18、19很亂,康美、康得新,各種……怎么變成這樣呢?合伙人的日子也不好過,國企央企的客戶不好拿的,壟斷市場滋生尋租,民營上市公司又會有各種訴求……可能灰色的也不少。
你覺得在近些年審計費的上漲,比得過物價嗎?沒有。關系需要打點是吧,更麻煩的是事務所的治理模式:牌照資源豎門檻、國資委國企央企、各省市專業機構目錄圈勢力范圍。
某些事務所,哪個合伙人搞定的入庫,別的人做這個國資客戶,他都得拔毛;這種長期的、大的、穩定業務資源都是老大嫡系。
于是呢,剩下給小朋友們發工資的錢不多了啊(比如上面同學問的),你的合伙人(90%拉活的)都要被層層剝削,除了10%的白手套。
這是一種惡性循環。所以啊,審計質量如何保證呢?
2019年國家自然科學基金審計領域的兩個重大課題都是與“會計師事務所治理”相關,一個240萬,一個230萬。治事務所有用嗎。
癥結不僅在違規成本低,還在于市場缺乏競爭與淘汰:違規者、尋租者獲得利潤,從業者成為背鍋人。
(2)盡管那么多抱怨,但審計可能還是次優、或者次次優選擇,如很多人所說,起碼是跳板。
大家都想做投資、進投行干券商,但是在無法進入的時候,次次優還是可以考慮8大:起碼在中介機構有機會多見識一些。
對于如何如何有利之處前面略有提及,在我的其它回答也有涉及。
這里想說一點:審計行業里初級從業人員多、供過于求,但有能力的熟練人才總是受人歡迎的。
如果在次優的審計選項(估計是對985 211學校而言次優),你需要盡快成為熟手。
(3)熟手的判斷,我認為有3點:audit sense(一種感覺、邏輯感、探究問題的研究感)、專業判斷(審計的職業判斷)、溝通能力(搞定客戶、獲取信任)。
這些特質,才是支撐你往價值鏈上游前進所需要的。
補充一下:技術真的很重要,語言;真的是程序時代數據時代,如果能掌握熟練,到更新的行業,還是別審計。
以上是次優選擇的感受:盡管審計的相對價值在下降(同意),我個人看,還是取決于什么的姿態、經受什么樣的鍛煉往前走(仍然認為有前途)。
+++審計這行的流動性非常高。分幾類:
1)留得比較久的人:CPA到手,個性務實,不怕吃苦,黃牛,聽話,為人處世小心翼翼+起碼有一個高級經理/合伙人級別得覺得你還不錯,愛錢,愛名號。
2)跳去國內所的:有志向,有資源,有伙伴,要自己當老板,愛錢。
3)被裁的:考不出證,清不了Q,吃不了苦,+Senior無法駕馭的性格……
4)跳去企業做內審/監察類(一般很難一步到位跳去企業做財務):大多數人的選擇,穩定,但缺乏成就感,缺少高光時刻。
5)跳去企業做財務經理/總監:不少人的理想目指CFO,所以必須是大些的公司,說明你的思路比較活絡,這種跳槽比較理想。但如果是企業經理以下職務,恐怕也沒什么前途錢途。
6)出國/深造/MBA:為爬得更高積蓄力量;或,迷茫中。
7)券商/投行:證書多,優秀、聰明,背景無可挑剔;或,官二代富二代,政府背景。超級有錢。
總體而言,當你還不是一個重要人物,也就是1-4年內,職場環境相對比較簡單,同事之間也比較融洽,但如果要升到經理,就像任何職場中一樣,會有利益和派系之分(現在不需要懂)。如果你不是那種性格天馬行空、也不是那種視金錢為無物的佛系人士,去一家好的事務所是不錯的職場起步,但始終要想好你最終適合什么,要過什么樣的生活。
+++你現在做的審計
抽憑,刷底稿,復印,清q,出報告。
我現在做的審計
1.某省直屬廳級國有企業,百億資產,10年前因國家政策建設公租房項目,十幾家子公司總共幾個億投進去了,房子蓋好了,因各種各樣的政策,無法決算,產權也沒法辦理,基建賬套進不來主賬套,只能掛賬往來,還不能按比例計提壞賬。換你你怎么辦?出個非標?然后貸款續不上,公司破產,數萬人失業?這樣省長下臺都是小事,數萬人能起義你信不信。
我們聯合企業用5年時間,結合年報決算,專項審計,該核實的核實,該清理的清理,該決算的決算,該損失的損失。這個事一步一步處理完了。國資委很高興(監管的企業逐步變好),企業領導很高興(業績),合伙人很高興(幾百萬的收入,省里出名,國資委頭頭都點贊,面子里子都有了)
2-.某上市公司因行業不景氣逐步低迷,包袱沉重,連續審計了幾年,公司長期下行,潛虧逐年增加。你怎么辦?出個非標?企業停貸,資金鏈斷裂,破產或者被收購?
我們趁一把手換屆,說服企業計提了十幾億損失。潛虧一次處理干凈,企業輕裝上陣。隨后盈利好轉,融資成本降低,擴大融資規模,轉型升級。公司開始轉向好的方向發展。合伙人后來被評為全國會計先進。
3,省政府為了一些特殊原因,構建某投資集團的時候,擴大評估價值,導致合并層面產生數十億商譽。隨著股市下行,幾家上市公司股票價格下跌,商譽出現大幅減值。誰敢計提商譽減值?大額的商譽減值長期掛賬,誰又敢出非標報告?誰又敢推翻省政府批準的合并方案?
我們也不知道咋處理,但是肯定的是,誰能解決這個問題。絕對是名利雙收。你要是能解決,你在本省的財審圈絕對出名,堪稱一聲大師,你覺得審計這個行業有沒有前途?
這都不用舉什么重組上市,給企業建立內控制度什么虛頭巴腦的東西,這就是實實在在企業,國資委,證監局頭疼的地方。每個省市縣國有企業都有類似問題。
對了,那些個說審計會被it替代的人,來想想我這幾個案例,用什么語言,什么語句可以處理掉,我也學學。當然,我們也用計算機程序,但是我還是認為,計算機只能代替我復制粘貼。而不能代替我出解決方案。
防杠防涉密說明,上述案例都是瞎編的,切勿對號入座,切勿信以為真。
+++大par見面會上,我提了一個問題,
原問題是這樣的:
大家都知道,四大自上個世紀進入中國市場以來,做了很多的大項目,比如參與國企改革、股份制改革、大銀行IPO等等,那么未來四大業務的增量空間在哪里?增長空間是什么?就審計業務而言。
其實因為我比較緊張(畢竟是一年難遇的老板級大par),我這個問題有個邏輯跳躍:
我想問的是前20年和后20年的增長對比,或者說審計未來的前景,
更直接一點就是:
審計是不是夕陽產業?
如果過去10年20年是審計的黃金時代,那么未來審計行業是白金時代,還是白銀時代?
或是青銅時代?廢鐵時代?
不是拍馬屁,但是我覺著領導就是領導,
他敏銳地捕捉到了我真正想問的是什么,然后幫我補充了問題,做了回答。
至于領導的回答是什么?我在后邊講。
本文目錄:
1、枯燥
會計審計是一個主要和數字打交道的工作。
數字這個東西,1是1,2是2,連個小數點都錯不起。
不像是寫文章,可以變著花樣寫,想用什么詞用什么詞,寫個錯別字、病句,讀者還可能覺著是作者精心雕琢、刻意為之。
實際上狗屁不通的文章,讀起來也有可能很爽。
而會計審計這個工作,一口唾沫一個釘,一筆分錄兩個科目,糊弄不得。
假如有一個魚塘,有的職業是釣魚,有的職業是摸魚,
而會計就是把一條魚摸上來,然后數數有多少片魚鱗,記下來,分成大鱗、小鱗、 應收的、應付的,這片提折舊,那片計減值,
審計就更狠了,既要釣,又得摸,摸完還得數,
會計說這個魚塘里一共有20,745,691,542,994片魚鱗,審計需要驗證這個數字準不準,分類對不對,完整不完整,該披露的披露了沒。。。
數完這個魚塘,接著數下一個,
因為國內的摸魚期間都是統一的12月31號,所以審計還要去扎堆數,加班數,連夜數,通宵數,
你說枯燥不枯燥?
2、痛苦
枯燥的工作未必痛苦,因為有的工作很簡單,也很舒服。
枯燥且復雜,才是痛苦之源。
復雜分為兩個層次,一個是體系化,二是多變性。
體系化是說,
無論是國內的CAS,CRAAS,還是國外的IFRS,IAS,ISAs,US GAAP,AASB,都是一整套全流程的準則系統。
從概念到理論到解釋到實務,邏輯通順,勾輯無誤,都是呈現體系化的。
balance sheet里邊,balance才是核心。
牽一發而動全身,一著不慎,滿盤皆懟不平。
多變性是講,
這玩意兒老是改,不停的改,以至于中注協每年都要更換新的cpa考試教材。
一本教材,使用壽命必短于一年。
不僅國內變,國外也變,或者說國內多半是跟著國外變,
國外不僅變準則,甚至連制定準則的委員會都能變(2001年4月國際會計準則委員(IASC)改組為國際會計準則理事會(IASB),IASB制定并發行IFRS,在此之前,國際財務準則叫IAS)
財務準則唯一不變之處,就是,它一直在變。
這種體系化和多變性帶來的結果,就是復雜。
當然,無論是枯燥還是復雜,對于審計baby來說,其實并不涉及,
枯燥多半是senior的活,
復雜的事項有經理呢。
但看看經理們日益升高的發際線,
你就知道,
生下來光頭的baby,早晚要再變成禿頭的經理。
Vicky老師在《活在安達信的日子》一文中寫過一段話,讓我印象很深:
...長時間的工作,沒有周日沒有任何假期,沒有約會也沒有飯局,我真的受不了了,一天晚上12點多,在復印客戶資料的時候,我緊緊盯著復印機上附帶的巨大的自動訂書器想:如果我現在把手指伸進去,我明天就能休病假了。我足足在復印機前駐足了十分鐘抉擇自己是否要這么做...
當然她最后并沒有這么做,但這種心里的掙扎,大概是切膚的體會。
既然如此痛苦,那為什么還有那么多人去做審計?
1、審計的意義
1)供給誠信(trust)
這種誠信是市場經濟大環境中的必備要素,
實體經濟中,任何一個交換行為,任何一筆交易,都是基于或多或少的信用成分,
一手交錢一手交貨的應用范圍很有限,應收應付預收預付才是做買賣的常態。
虛擬經濟,金融系統就更不用說了,
整個虛擬經濟的大半邊天都是靠著信用來維系著,
沒有信用基礎,99%的金融工具都會被錯付。
無誠信,不經濟。
而審計就是供給這種trust的活動,通過鑒證服務,增強報表使用者對報表真實可靠準確公允的信心。
注冊會計師未必是誠信的人,但至少要假裝誠信,
而很多假裝,裝著裝著就成真的了,
當然有可能裝著裝著就露餡了。
但是最后假的裝成了真的,
也就成了行業里的翹楚,財務領域的精英,受人尊重、有口皆碑的中國注冊會計師。
2)防止舞弊(fraud)
世界上只有兩種人:喜歡舞弊的人,和假裝不喜歡舞弊的人。
只要存在舞弊鐵三角(機會,壓力,借口)的條件,
你讓中注協的會長、財政部會計司的司長來做會計,他也不敢夜深人靜的時候對自己說:我不做假賬。
之所以不做假賬,是因為上邊有領導管著,下邊有下屬看著,內部制度約束著,外部監督著。
我相信世上還是好人多,但世上的圣人還是少的。
會計舞弊天天有,機會壓力和借口。
多信內外部控制,少信自律自制。
而審計的意義之二,就是健全和鑒證這種控制,預防舞弊。
3)更美好的世界(better)
做誠信,防舞弊的目的就是為了變得更好。
更公平的競爭規則,更有效率的商業活動,更健全的市場經濟制度,更好的世界。
另一角度來說,
制度的目的之一就是確定性、相對性的公平,
但是要看到,真實的世界是不平等的,
或者說,有些人可能生下來就比其他人更平等。
在這個不平等的前提條件下,去維護相對性的平等就更加重要。
你得讓勞苦大眾有口飯吃,讓整個社會體系平穩運行。
就像比賽跑步,
400米的跑道,有的人生下來起跑線就要比別人超了300米,
但你不能再讓他坐個火箭跑完剩下的100米。
不透明不誠信不按照規則去辦事,而是選擇去舞弊的人,就是想去坐火箭。
審計的目標,
就是讓這種人在到達終點之前,把火箭引爆炸死他!
讓他舞弊!
去那邊舞弊吧!
有人說,
卑鄙是卑鄙者的通行證,高尚是高尚者的墓志銘。
但我們要做的,就是把這句話倒過來,讓卑鄙者去那邊通行!
公正,平等,和諧的商業社會,需要誠信來支撐。
總要有人站出來說,我們都別做假賬了,好好培訓和學習,準備比賽吧。
這群人,可能是心系蒼黎社稷的政治家官員,也有可能是專注于專業領域服務的審計,還有每一位勤勤懇懇的打工人。
2、審計的樂趣
1)不同風土的魚塘
前邊說,會計就是去數自己魚塘的魚鱗,
而審計則是好幾個魚塘都要數。
有的魚塘在東北,有的魚塘在海南,
熱帶的海洋魚可能比松花江里的“三花五羅”更好吃,但是肉也可能少一些;
有的魚塘大一些,有的魚塘就幾條小魚,3天就摸完了,剩下的時間就可以去吃個火鍋唱個歌;
有的魚塘很隨意,可能邊摸魚邊唱歌,
有的魚塘則嚴格一些,需要穿西裝打領帶去摸。
在這種變化莫測的魚塘環境下,我們無法改變準則規定的摸魚方法論和魚塘客戶的要求,
但是至少可以在一定程度上改變摸魚的姿勢和態度:
到哈爾濱我就冷著臉,
到海南我就熱火朝天。
大概除了準則的變化讓人難受,其他的變化都是新鮮且有趣的。
2)可靠的戰友
釣魚的最大的快樂,莫過于大魚上鉤后,周圍釣友們艷羨的眼神;
而數魚鱗的快樂,大概就是有一群人陪著你一起數,
有的人數著數著就哭了,
有的人數著數著就笑了,
有的人數著數著就瘋了。
但無論怎樣,魚塘打工人總知道自己身邊和身后,樹立著一個摸魚金字塔,
每一層都有支持自己的伙伴,
自己的peer,senior,mgr,
更幸運的是,只要你嚴格按照準則去摸魚,即使是塔尖的大佬也是站你這邊。
3)福利和薪酬
從審計baby的角度來看,審計行業的入門工資確實不高。
但是人人可能都會存在一個誤區:
在做比較的時候,沒有人會和更差的東西比,人永遠都是看到自己想要且得不到的。
就比如說IT程序員,大廠比小廠好,算法崗可能比開發崗工資更高,
那是因為大廠算法崗對腦力的用量更大,更容易禿。
審計可能要做幾個年審才能熬禿一個頭,而程序員只要幾行代碼就夠了——今夜搞不懂這幾行,他就禿了。
一般來說,
一個打工人的工資比你高,多半是因為他的工作更容易禿。
薪酬量與脫發量呈顯著的正相關關系。
你以為他的工作錢多活少離家近,那只是你誤以為。
你以為你的審計工作錢少活多責任重,好吧,這確實是真的。
不過常聽人說,審計是個旱澇保收的活,單單這個特點,就領先了千百年來人類最輝煌的行業——農業。
說審計旱澇保收,當然是有依據的,
無論是經濟上行還是下行,市場對信心和真實的需求都是存在的。
無論是發達國家,還是欠發達國家,都不喜歡虛假的繁榮。
即使是未來世界大戰,星球大戰,文藝復興后的科技成果都被禍禍沒了,
一定還有會計的結繩記事,
還有Double entry rule,
還有我們的有借必有貸,借貸必相等。
再者說,
畢竟是曾經高端的金融服務業,
必要的雙休、法定節假日、年假還是有的。
只要有假期,就是有光明和希望,
放假的快樂只有每天搬磚的打工人才能體會。
回到文首提到的問題,大par的回答在當時很讓我信服,
或者說,
關鍵不是他說了啥,而是他怎么說的,
他的自信和坦然,調侃與笑談,
我估計當時他說啥,我都覺得對對對對對。
具體的回答我忘了,按照我的理解,整理了兩點,不當之處,就是我記錯了:
1、強監管
就是說,隨著經濟的不斷發展,有關部門對資本市場監管力度一定會越來越強,而我們的專業服務就是幫助客戶去滿足監管的要求,去做更多合規工作,更好的適應監管框架的變化。
相比于發達國家,我們對資本市場的監管還是有差距的,諸如獐子島康得新,這些都是問題。
幫助客戶應對監管的不斷變化,就是增長點之一。
關于監管這個點,我印象很深,因為當天晚上螞蟻就被約談了。
當然約談和審計并無直接相關,但每一個上市實體的背后,都曾站著一個禿過頭的審計團隊。
前邊吐槽了很多準則的變化,但是從另一個角度講,如果準則自始至終一成不變,金融服務業根本就沒有飯吃。
存在的意義,就是去迎接這些challenge,提供服務的更高價值。
2、資源整合
審計全球資源的整合,審計行業資源的整合,這個是另一個增長點。
par在這好像說了上千字,我沒聽懂,大概是這么個意思。
但是我自己想說一點,寡占效率的邏輯。
一己之見。
其實學過西方經濟學的小伙伴們可能都覺著完全競爭市場更好更公平更有效率,
但是完全競爭是有苛刻條件的,其中之一就是產品的同質化。
就拿審計來說,每一張審計報告看似是一樣的,但本質不同,
每一家事務所出具的審計報告的可信度是有差異的,
而可信度才是審計報告的本質,絕非那一頁兩頁的A4紙。
既然整個市場需要質量好的產品,那就不需要那么多的供給者,只需要幾個提供優質產品的供應商:
審計報告不同于衣食住行,衣食住行需要滿足不同消費水平人群的需求,
但審計報告的使用者,只想要真實可靠的鑒證。
拿吃飯來說,沒有山珍海味,我吃個饅頭咸菜也可以充饑,但不能飲鴆止渴,
審計呢,沒有高質量的報告,其他任何東西都是鴆。
當然寡占還會有寡占的問題,但每一個決策背后都是優劣相較、兩相權衡的結果。
純屬個人觀點,不代表任何組織立場。
我讀書時候曾和一位教授聊天,現在是省教育廳長。
當時他就講過,從商、從政、從學術,并不沖突,并給我舉了某某局長多篇核心期刊的故事。
換句話說,在選工作這件事情上,沒有真正錯誤的選擇。
都說會計相對審計安穩,其實也未必,
我實習時,
也曾見財務主管大姐,為了陪客戶,喝的滿臉通紅,而家里還有不滿三歲的孩子,
也曾見初入職場的小出納,被吆三喝四的端茶倒水,
也曾見有位會計,被我們要資料要到哭。。。
都是打工人,沒有誰比誰容易。
但無論是四大還是四小,事務所還是企業,每個人其實都是有趣的靈魂,但有些人的靈魂就是更靈,更有趣,感染力。
每個firm里都會有這種人,找到他們,學習他們。
踏實做事,認真思考,虛心請教,謹慎求證,自有貴人相助,
越是唯唯諾諾,患得患失,自怨自艾,就進入一個NG cycle。
選擇了這條路,就要相信這條路,至少是走好此時此刻的這條路。
至于未來,
人工智能沒有想象中的那么智能,機器學習也沒有看起來那么愛學習,
未來會怎么樣,誰都說不清楚,技術、市場和政策的作用力,孰大孰小也難以分辨,
指不定哪天,審計又回到吃皇糧的時代,
我們能做的,我能做的,也就是只是關注當下,
行穩,方可致遠。
審計是方法,是方式,是語言,是制度,是為了實現業務增長、為了產業發展、為了分配公平和效率、為了經濟進步和發展,唯獨不是為了審計而審計。
當然要不斷學習,但大前提是保重身體。
了解自己的身體并不比了解世界容易。
身體當然有其韌性,折騰折騰不必過分擔心,該折舊就得折舊,但別不小心報廢咯。
回到上世紀40、50年代的時候,很多人甚至都沒有折舊的機會,一次性減值,甚至直接報廢。
查一下The Henan famine的史料,就會知道,多少的報廢是餓到報廢。
用到機器設備上叫報廢,用在人身上就是,‘走了’,‘沒了’,‘餓死了’
這不過是60多年前的事情而已,相比于廝,雙倍余額遞減法也好過非正常報廢。
總而言之,
無論是會計、審計,計算機、IT,AI、大數據,還是打工、種地,
過去、現在、未來,都有著各自的幸與不幸,
開卷有益,還在念書的朋友們先學好專業課,工作的朋友們先做好本職工作,
學習學的只是學習能力,工作也未必是只看短期工資薪酬待遇,
腳踏實地,步步留痕,
做好手邊事,珍惜眼前人,
抱有理想主義的情懷,加之基于現實的思考,懷揣樂觀心態去建設,
在此基礎上再去想這些有的沒的,自己想清楚了,再去行動、再去改變。
從來都是說見微知著,
沒有聽說過見著知微的,
任何一代領導人,都干過基層,
唐太宗《帝范》卷四中有句話說,
"取法于上,僅得為中,取法于中,故為其下。"
用人話翻譯過來就是,
想當部門財務負責人,得奔著財務總監的目標去干;
想成為審計經理,得知道合伙人想要什么;
想實現出人頭地、名就功成,需要盡瘁鞠躬、沐雨櫛風;
想要隨遇而安、偏得一隅,那就得浴火涅槃、百煉成鋼。
世上本沒有路,走的人多了,便成了路。
世上本沒有好工作,好好做了,也就有了好工作。
工作當然是一道選擇題,隨時可以改選,只不過選項就這兩個:
A. hard
B. harder
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補充下:
1.非常贊同技術的重要性,文中已特別強調。
2.審計的內涵是非常廣的,不等于 “核數”,對不對。 即使如您所言,100%檢查(先且不說這些數據結構如何),真的確定輸入的就是100%嗎?完整性。這個認定幾乎是大多數審計的難點?上市公司體外循環太多了吧。 如果只是把數據檢查完那太容易了。可惜現在是即使你數字核對ok,查完所有憑證,也未必就沒風險。
3.當前的一個問題往往是,即使你履行完程序,也無從保證審計質量。 那不是實質。 業務實質是,你為什么有這個交易?疫情來了,你資產閑置那么多,要不要減值?商譽會暴嗎?對應的資產組范圍怎么劃分、可收回金額怎么估計?公司的意圖為何要這樣?………… 審計判斷的實質在于交易,而且數字表面。康美的貨幣資金對的上,但頂不住銀行也能出資金管理創新業務。
4.回到審計本身,理論上它很難被替代、消亡的原因,在于股東和管理者之間的代理問題,以及其它各種信息不對稱問題。 “鑒證”,作為一種監督手段發展成一門學科是有其必然性的。 當然它肯定也會隨技術而進化。 如果哪天,技術所依賴的基礎環境、區塊鏈技術等等能讓信息的完整真實不需要鑒證的程度。那它自然會消失。我所指的遠,是這個意思。
5.審計的委托目的也太多,并不狹隘。比如樓下審計局的朋友;經濟責任審計、舞弊、業績評價,并非僅僅核數那么簡單。這可能是更底層的東西,審計目的是什么?
6.想起我剛入行的第一年,很喜歡看憑證,當時帶我的同事提示我要多看看憑證后附的原始依據。記得印象最深的一個憑證,某企業給予一個施工隊員工的撫恤金,因該施工隊在該公司實施作業時不慎房屋壓住、身亡。
當時,我把這件事當作故事和上司說。
他立刻問我,你有看看企業 被起訴嗎?會不會有訴訟…敗訴沒?會有或者負債嗎……
這就是一種audit sense.
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原回答:
我的看法與高贊答案不一樣:財務會計相關專業的應屆生第一份工作做審計還是值得,但同時注意從中應該收獲什么。
1.首先說下技術與審計、財務的關系,這是個重要問題。
(1)審計的功能:驗證信息真實。毫不夸張的說,它是資產市場來源流動的各種數據、信息、價值的基礎。個人認為,一個python,或者任何別的語言,較長時間替代不了審計的功能。西方比較早研究審計,他們說審計是資本市場“watchdog”(看門狗/看門人)。
可是大家很失望:在A股,看門人成為了背鍋人(當然不排除很多配合作惡、監守自盜的看門人),是吧~
大家還很失望:去到事務所做個小朋友,天天加班很慘,是吧~
大家也失望:去事務所工資太低,是吧~
我的總結是,大家對審計行業失望于這3點:環境差(地位不高)、工作強度大、被合伙人剝削工資低(這種剝削機制有較深層的形成原因)。
今天我還和認識的一個合伙人(中等規模吧,其實都是拉活的)聊起,他也抱怨不賺錢、風險大。
但是,這幾點是不是仍然無法否認審計的功能?“鑒證”,真的很重要,不是嗎~
(2)技術沖擊對審計、財務的影響。我也相信大量重復性、簡單的信息記錄、甚至較復雜的一些判斷都可以被逐步取代。我也學python, 也用stata,或者還會學其它的語言……特別贊同一點,it們對世界的改造非常之大,代碼改變世界~
但是,有兩點很多審計人容易忽視:
a.中國很多企業的會計、財務水平真的還不夠。在我所接觸過的公司,即使是上市公司,財務、會計硬專業知識技能真的比中介機構要不如,更別提99%的中小微企業……他們是企業財務,不會像中介機構見很多企業。應該說他們的日常工作主要是記錄、核算、加一點分析、參與或者見識企業的重大決策活動(比如投資、并購重組)的機會較少。
舉個例子:現在要做某廠的長期資產處置工作,可能要賣、要減值呀,要看“可收回金額”,用(公允價值-處置費用)的做法。財務人員、甚至很多審計人員也懵逼,處置費用咋考慮?是不是cpa書比較少講,但實務中還挺重要的一個小點。如果是商譽減值,更麻煩了……
你python如何解決?有思路沒有……
語言,也得有人的思路指揮。
b.技術的進步會催動行業發生進步的,并非完全取代的關系。比如我以前在某家4大,11年就開始把底稿在網上協同,同樣差不多的時間我也去過某家國內所,他們開始用鼎信諾取數、甚至編部分底稿,我看現在很多國內所都開始用了吧。
甚至可以說在當前的時代,掌握、使用語言是趨勢,財務領域的專業人士也得學習語言,比如python,r等等。
國外已經開始有business analysis的專業學位了吧,技術+商業知識的復合型培養方向…國內也高校也開始嘗試了。
對這點我的看法是,技術是趨勢、會催生行業變化,適應的人會主動適應,如同高贊答主,不主動學習了解趨勢的話就會被淘汰,或者被迫遷移到價值更低的崗位。但,這不意味著這個行業會消亡、沒有前途,關鍵在于你以什么姿態在這個行業生存?
2.審計行業有沒有前途?其實你想問的是從事審計自己能不能有更大的發展。答案是。
(1)對審計這個行業的看法,審計業目前的情況,確實到了需要轉折的時候。18、19很亂,康美、康得新,各種……怎么變成這樣呢?合伙人的日子也不好過,國企央企的客戶不好拿的,壟斷市場滋生尋租,民營上市公司又會有各種訴求……可能灰色的也不少。
你覺得在近些年審計費的上漲,比得過物價嗎?沒有。關系需要打點是吧,更麻煩的是事務所的治理模式:牌照資源豎門檻、國資委國企央企、各省市專業機構目錄圈勢力范圍。
某些事務所,哪個合伙人搞定的入庫,別的人做這個國資客戶,他都得拔毛;這種長期的、大的、穩定業務資源都是老大嫡系。
于是呢,剩下給小朋友們發工資的錢不多了啊(比如上面同學問的),你的合伙人(90%拉活的)都要被層層剝削,除了10%的白手套。
這是一種惡性循環。所以啊,審計質量如何保證呢?
2019年國家自然科學基金審計領域的兩個重大課題都是與“會計師事務所治理”相關,一個240萬,一個230萬。治事務所有用嗎。
癥結不僅在違規成本低,還在于市場缺乏競爭與淘汰:違規者、尋租者獲得利潤,從業者成為背鍋人。
(2)盡管那么多抱怨,但審計可能還是次優、或者次次優選擇,如很多人所說,起碼是跳板。
大家都想做投資、進投行干券商,但是在無法進入的時候,次次優還是可以考慮8大:起碼在中介機構有機會多見識一些。
對于如何如何有利之處前面略有提及,在我的其它回答也有涉及。
這里想說一點:審計行業里初級從業人員多、供過于求,但有能力的熟練人才總是受人歡迎的。
如果在次優的審計選項(估計是對985 211學校而言次優),你需要盡快成為熟手。
(3)熟手的判斷,我認為有3點:audit sense(一種感覺、邏輯感、探究問題的研究感)、專業判斷(審計的職業判斷)、溝通能力(搞定客戶、獲取信任)。
這些特質,才是支撐你往價值鏈上游前進所需要的。
補充一下:技術真的很重要,語言;真的是程序時代數據時代,如果能掌握熟練,到更新的行業,還是別審計。
以上是次優選擇的感受:盡管審計的相對價值在下降(同意),我個人看,還是取決于什么的姿態、經受什么樣的鍛煉往前走(仍然認為有前途)。
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審計這行的流動性非常高。分幾類:
1)留得比較久的人:CPA到手,個性務實,不怕吃苦,黃牛,聽話,為人處世小心翼翼+起碼有一個高級經理/合伙人級別得覺得你還不錯,愛錢,愛名號。
2)跳去國內所的:有志向,有資源,有伙伴,要自己當老板,愛錢。
3)被裁的:考不出證,清不了Q,吃不了苦,+Senior無法駕馭的性格……
4)跳去企業做內審/監察類(一般很難一步到位跳去企業做財務):大多數人的選擇,穩定,但缺乏成就感,缺少高光時刻。
5)跳去企業做財務經理/總監:不少人的理想目指CFO,所以必須是大些的公司,說明你的思路比較活絡,這種跳槽比較理想。但如果是企業經理以下職務,恐怕也沒什么前途錢途。
6)出國/深造/MBA:為爬得更高積蓄力量;或,迷茫中。
7)券商/投行:證書多,優秀、聰明,背景無可挑剔;或,官二代富二代,政府背景。超級有錢。
總體而言,當你還不是一個重要人物,也就是1-4年內,職場環境相對比較簡單,同事之間也比較融洽,但如果要升到經理,就像任何職場中一樣,會有利益和派系之分(現在不需要懂)。如果你不是那種性格天馬行空、也不是那種視金錢為無物的佛系人士,去一家好的事務所是不錯的職場起步,但始終要想好你最終適合什么,要過什么樣的生活。
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你現在做的審計
抽憑,刷底稿,復印,清q,出報告。
我現在做的審計
1.某省直屬廳級國有企業,百億資產,10年前因國家政策建設公租房項目,十幾家子公司總共幾個億投進去了,房子蓋好了,因各種各樣的政策,無法決算,產權也沒法辦理,基建賬套進不來主賬套,只能掛賬往來,還不能按比例計提壞賬。換你你怎么辦?出個非標?然后貸款續不上,公司破產,數萬人失業?這樣省長下臺都是小事,數萬人能起義你信不信。
我們聯合企業用5年時間,結合年報決算,專項審計,該核實的核實,該清理的清理,該決算的決算,該損失的損失。這個事一步一步處理完了。國資委很高興(監管的企業逐步變好),企業領導很高興(業績),合伙人很高興(幾百萬的收入,省里出名,國資委頭頭都點贊,面子里子都有了)
2-.某上市公司因行業不景氣逐步低迷,包袱沉重,連續審計了幾年,公司長期下行,潛虧逐年增加。你怎么辦?出個非標?企業停貸,資金鏈斷裂,破產或者被收購?
我們趁一把手換屆,說服企業計提了十幾億損失。潛虧一次處理干凈,企業輕裝上陣。隨后盈利好轉,融資成本降低,擴大融資規模,轉型升級。公司開始轉向好的方向發展。合伙人后來被評為全國會計先進。
3,省政府為了一些特殊原因,構建某投資集團的時候,擴大評估價值,導致合并層面產生數十億商譽。隨著股市下行,幾家上市公司股票價格下跌,商譽出現大幅減值。誰敢計提商譽減值?大額的商譽減值長期掛賬,誰又敢出非標報告?誰又敢推翻省政府批準的合并方案?
我們也不知道咋處理,但是肯定的是,誰能解決這個問題。絕對是名利雙收。你要是能解決,你在本省的財審圈絕對出名,堪稱一聲大師,你覺得審計這個行業有沒有前途?
這都不用舉什么重組上市,給企業建立內控制度什么虛頭巴腦的東西,這就是實實在在企業,國資委,證監局頭疼的地方。每個省市縣國有企業都有類似問題。
對了,那些個說審計會被it替代的人,來想想我這幾個案例,用什么語言,什么語句可以處理掉,我也學學。當然,我們也用計算機程序,但是我還是認為,計算機只能代替我復制粘貼。而不能代替我出解決方案。
防杠防涉密說明,上述案例都是瞎編的,切勿對號入座,切勿信以為真。
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我們精選了一下網友答案:
審計報告不都是每年必須要做的,應根據需要來做。 什么時候需要審計報告: 1、企業年度會計報表審計,這是按照“公司法”的要求進行的,有限責任公司和股份有限公司均需要審計,一般在工商年檢及外資的稅務年審,均需出具上年的審計報告作為必備的輔助文件。通常審計會在每年1月-5月之間進行。 企業會計報表審計其它用途:辦理工商年檢,向銀行貸款,公司清算,股東了解經營情況,收購,企業重組、兼并等等。 2、專項審計,這是根據法律的審計或投資者需要對指定問題作深入調查, 或稅務健康自查等,即內部審計。 審計內容包括資產、負債、凈資產以及相關的經濟活動的真實性、合法性、效益性等和任期目標的完成情況。健全的財務報告制度在經濟的發展過程中是不容忽視的關鍵。
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1、無論是一般納稅人還是小規模,只要虧損在年報匯算清繳的時候就要求出具審計報告,這樣做的目的是為了防止納稅人造假,偷稅漏稅,虧損出具審計報告是必須的。 2、道理同1 3、稅務所是不能出具審計報告的。有資格出具審計報告的是依法成立的有審計資格的會計師事務所或稅務師事務所,要出具你公司的會計資料給事務所,然后有注冊資格的審計師給你出具一式兩份的審計報告,稅務所一份,你自己留存備查一份。至于收費是兩方面因素:1、你公司的規模 2、當地的行情。 我公司是小規模,2000元 4、正常情況這個費用剩不了,除非你認識事務所的會計師,而且你公司業務簡單,能稍降低點費用 以上都是我的親身經歷,希望能幫到你
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我們精選了一下網友答案:
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題目起得有點大,畢竟我只是個入職一周的審計baby。
但古人說,"不謀萬世者,不足謀一時;不謀全局者,不足謀一域。"
站在這個起點,還是要看看起點之后是什么,起點之后,終點在哪里。
將來就算是換了個賽道,也知道自己,曾經走過的這段路。
大par見面會上,我提了一個問題,
原問題是這樣的:
大家都知道,四大自上個世紀進入中國市場以來,做了很多的大項目,比如參與國企改革、股份制改革、大銀行IPO等等,那么未來四大業務的增量空間在哪里?增長空間是什么?就審計業務而言。
其實因為我比較緊張(畢竟是一年難遇的老板級大par),我這個問題有個邏輯跳躍:
我想問的是前20年和后20年的增長對比,或者說審計未來的前景,
更直接一點就是:
審計是不是夕陽產業?
如果過去10年20年是審計的黃金時代,那么未來審計行業是白金時代,還是白銀時代?
或是青銅時代?廢鐵時代?
不是拍馬屁,但是我覺著領導就是領導,
他敏銳地捕捉到了我真正想問的是什么,然后幫我補充了問題,做了回答。
至于領導的回答是什么?我在后邊講。
本文目錄:
審計的枯燥和痛苦
意義和快樂
大par的回答
一些想法
審計的枯燥和痛苦
1、枯燥
會計審計是一個主要和數字打交道的工作。
數字這個東西,1是1,2是2,連個小數點都錯不起。
不像是寫文章,可以變著花樣寫,想用什么詞用什么詞,寫個錯別字、病句,讀者還可能覺著是作者精心雕琢、刻意為之。
實際上狗屁不通的文章,讀起來也有可能很爽。
而會計審計這個工作,一口唾沫一個釘,一筆分錄兩個科目,糊弄不得。
假如有一個魚塘,有的職業是釣魚,有的職業是摸魚,
而會計就是把一條魚摸上來,然后數數有多少片魚鱗,記下來,分成大鱗、小鱗、 應收的、應付的,這片提折舊,那片計減值,
審計就更狠了,既要釣,又得摸,摸完還得數,
會計說這個魚塘里一共有20,745,691,542,994片魚鱗,審計需要驗證這個數字準不準,分類對不對,完整不完整,該披露的披露了沒。。。
數完這個魚塘,接著數下一個,
因為國內的摸魚期間都是統一的12月31號,所以審計還要去扎堆數,加班數,連夜數,通宵數,
你說枯燥不枯燥?
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